INTERVIEW 05 橋本信二・梶原まり子 SHINJI HASHIMOTO / MARIKO KAJIWARA

【橋本信二】1948年生まれ、東京都台東区出身。ギタリスト。高校時代よりプロのギタリストとしての演奏を開始し、1970年代後半より本格的にライブハウスで活動を始める。
【梶原まり子】1948年生まれ、東京都吉祥寺出身。ヴォーカリスト。その天性の声で学生時代よりジャズ界隈から注目を集める。1999年にジャズクラブ「Gate One」を高田馬場にオープン。

ジャズ界のレジェンド2人が語る、音楽の楽しさと偉大さ

[P] ENZO / [HM] MADOKA TAKEDA / [TEXT] TAKAHIRO OYAMA

日本ジャズ界のレジェンド、重鎮の二人と呼んで間違いないだろう。ジャズシンガーの梶原まり子さんと、ギタリストの橋本信二さんのご夫婦は、都内を中心に積極的にライブ活動を展開してきた大ベテランのジャズミュージシャンであり、高田馬場のジャズクラブ「Gate One」のオーナーでもある。長年日本のジャズシーンの第一線で活躍してきた二人は、いま何を思い、何を伝えようとしているのか。時にシリアスで、時に夫婦漫才かのような、レジェンド二人のインタビューをお届けしよう。(前編)

昭和子供バンドはみんな音楽にワガママ
誰一人として自分の音に妥協しない

――お二人で一緒にインタビューを受けることって少ないですか?

梶原まり子(以下、まり子)
今回で3回目ぐらいかな?

橋本信二(以下、信二)
そうだっけ? 僕は覚えてないです。だって、ただ横にいるだけで、いつも俺は何にも喋らないんだもん

――ま、そう言わず(笑)。今日はお二人の音楽との出会いから現在の音楽活動まで、いろんなお話をうかがえればと思います。最近では、お二人それぞれの音楽活動に加えて、大口純一郎さん(ピアノ)、小杉敏さん(ベース)さん、村上寛さん(ドラム)という錚々たる大ベテランで結成した「昭和子供バンド」としての活動も話題ですね。

まり子
5月5日にね、みんなで遊ぼうって集まったのが昭和子供バンドなんです。私も含めてだけど、みんな濃いメンツですよね。ライブをやったら、思いの外たくさんお客さんが集まって、『へえ〜、意外とみんな有名だったんだ』ってビックリしました(笑)

信二
一緒に音楽をやるのは初めてだったけど、みんな20代のころから知ってるようなメンツだからね。ある意味、気心が知れているというか

まり子
みんな音楽にはワガママなんです。それぞれが貪欲というか、誰一人として自分の音に妥協を許さないですから

信二
みんな自分を信じちゃってるからね。ちょっと信じ過ぎだけど(笑)

まり子
ライブの前にはね、私に『自分が引っ張っていくつもりで歌って良いよ』って言ってくれるの。でも、歌いながらふと振り返ると、みんな目をつぶって自分の世界に浸ってて、誰も歌に合わせようなんてしてないんです(笑)。ただ、ちょっとテンションが合うとすごいですけどね。その瞬間が最近はちょっとずつ増えてきてるかな。調子が良い時ははすごく良いけど平均して真ん中くらいっていうのがないかな。そこが好きなとこなんですけどね。必ず何かが起きるし、5人の異なった色が化学反応を起こした時は歌いながら鳥肌が立っちゃいますね。素晴らしいメンバーに出会えたことが私の宝ですね

たとえ10年かけて演奏が上手くなったとしても
もっともっと途轍もないものが音楽にはある

――でも昭和子供バンドは若い人ジャズミュージシャンからすると憧れの存在だと思いますよ。

まり子
どうでしょう? 『ああはなりたくないな』って思って見てるかもしれない(笑)

信二
でもね、僕らが30歳のときに、今の僕らぐらいの年の人たちと一緒にやるような機会はなかったんですよ。だって、その世代の人たちの頃にはまだジャズがなかったから。そう考えると、今は面白い時代になってるのかもって思います。いろんな世代のジャズミュージシャンが一緒に演奏できるんだから

まり子
そうね。私たちが若い時に60代のジャズミュージシャンはいなかったかもね

信二
若い人たちに僕らがどう見えてるか……知りたいような、知りたくないような(笑)

――日本のジャズの歴史と共にお二人は年を重ねて来られたんですね。

まり子
そんなつもりはなかったんだけどね(笑)。まだ階段を登ってる最中だし、重鎮みたいな扱いされるのは嫌

信二
うん。そうなっちゃったらミュージシャンとしてはお終いだよ

まり子
気持ちは若い人たちと同じね。この前、大学のジャズ研と一緒にやったんですけど、すっごく楽しかった。二十歳の子たちに囲まれて、ドレス着て歌ったの。もうみんな可愛くてね(笑)。あれは幸せでしたね。根っこにあるものは昔から変わってないんだなって、すごく嬉しかった。もしかしたら、心のどこかで自分も若い子たちと同じぐらいの年だと思ってるのかもしれない(笑)

――学生の方は「うわ、レジェンドだ」って思ってるんじゃないですか。

まり子
でも、一緒に音楽をやってる時は何も変わらないんだから。いつの間にか随分先輩になっちゃったけどね(笑)

信二
でも僕らと何も変わらないよ。だから若いジャズミュージシャンには、自分を信じて進んでいってほしいって思います。昭和子供バンドみたいにね(笑)。一度は自分を疑ったり、誰だって弱虫になることがあるかもしれないけど、音楽をやるんなら自分を信じて、自分に正直にやっていけば良いと僕は思う

――信二さんでもギタリストとしての自分を信じられない時があったんですか?

信二
そりゃありますよ、今でも偶に信じられない時があるぐらいですから。『なんて下手なギタリストなんだ』って悲しくなることもあるし、『お、意外と良いギター弾くじゃん!』って思うこともあるし(笑)。終わりはないからね。たとえ10年かけてちょっと演奏が上手くなったとしてもさ、手に届かないような途轍もないものが音楽にはある。すごいですよね、音楽って。だからキリがないんです。頭の中ではものすごい音楽の世界が広がってるのに、自分のテクニックが追いつかないっていうジレンマは、この歳になってもありますね

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  • 2018.08.01 (Wed)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 梶原まり子(vo)、 若井俊也(p)、 橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.31 (Tue)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 Roselili やまざきさえこ(vo)、 山田夢子(vo)、 Nahomi (vo)、 橋本信二(g)、 小杉敏(b)、 吉良創太(ds)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.27 (Fri)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 鈴木勲(b) 、橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.24 (Tue)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 橋本信二(g)、 大口純一郎(p)、 梶原まり子(vo)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.14 (Sat)
    START 19:30〜
    橋本信二・梶原まり子 Plays Standard feat.和田直 & 橋本信ニ 宮川純(org) 、橋本信二(g)、 和田直(g)、 横山和明(ds)
    【愛知県】名古屋 jazz in LOVELY(名古屋市東区東桜1-10-15)
  • 2018.07.07 (Sat)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 GateOne 19周年live 橋本信二(g)、 小杉敏(b)、 村上寛(ds)、 梶原まり子(vo)
    【東京都】高田馬場 Gate one(東京都新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.06 (Fri)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 上田裕香(vo)、 橋本信二(g)、 石川隆一(b)、 吉良創太(ds)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2018.07.04 (Wed)
    START 20:00〜
    橋本信二・梶原まり子 中山拓海(as) 高橋佑成(p) 橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.30 (Sat)
    橋本信二・梶原まり子 荒武裕一朗(p)、三嶋大輝(b)、梶原まり子(vo)
    【東京都】銀座 季立(東京都千代田区有楽町2-3-6 マスヤビルB1F)
  • 2017.09.29 (Fri)
    橋本信二・梶原まり子 松崎加代子(vo)、橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.21 (Thu)
    橋本信二・梶原まり子 『Roselili』 やまざきさえこ(vo)、山田夢子(vo)、Nahomi(vo)、橋本信二(g)、小杉敏(b)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.20 (Wed)
    橋本信二・梶原まり子 UG(vo)、橋本信二(g)
    【東京都】中野・スウィートレイン(東京都中野区中野5-46-5 岡田ビルB1)
  • 2017.09.19 (Tue)
    橋本信二・梶原まり子 橋本信二(g)、大口純一郎(p)、梶原まり子(vo)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.14 (Thu)
    橋本信二・梶原まり子 マミコバード(vo)、橋本信二(g)
    【東京都】学芸大学 珈琲美学(目黒区鷹番2-19-20-B1)
  • 2017.09.13 (Wed)
    橋本信二・梶原まり子 荒武裕一朗(p)、三嶋大輝(b)、 梶原まり子(vo)
    【東京都】新宿 polka dots(新宿区新宿3-8-2 クロスビル4F)
  • 2017.09.13 (Wed)
    橋本信二・梶原まり子 『Roselili 』 やまざきさえこ(vo)、山田夢子(vo)、Nahomi (vo)、橋本信二(g)、小杉敏(b)
    【千葉県】柏 スタジオ WUU(千葉県 柏市 柏1-5-20プールドゥビル 5F)
  • 2017.09.12 (Tue)
    橋本信二・梶原まり子 甲斐久仁江(vo)、橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.08 (Fri)
    橋本信二・梶原まり子 『昭和子供バンド』 橋本信二(g)、大口純一郎(p)、小杉敏(b)、村上寛(ds)、梶原まり子(vo)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.06 (Wed)
    橋本信二・梶原まり子 石川早苗(vo)、橋本信二(g)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)
  • 2017.09.05 (Tue)
    橋本信二・梶原まり子 中山拓海(as)、橋本信二(g)、永武幹子(p)、勝矢匠(b)、吉良創太(ds)
    【東京都】高田馬場 Gate one(新宿区高田馬場2-8-3 佐々木ビル東館B1)